Projet similaire de l'autre côté du globe: https://www.polarpod.fr/fr/polar-pod
C'est aussi un concept dérivant mais (très subjectivement) plus stylé:
Malheureusement, c'est la galère :( https://www.ouest-france.fr/mer/polar-pod-entre-gros-retard-et-surcout-le-projet-fou-de-jean-louis-etienne-peine-a-emerger-20bd99ac-6927-11ef-9d50-2c54e32f1f3d
Pris de panique, les constructeurs automobiles demandent à l'Europe de différer le durcissement des normes CO₂
Par Virginie Malingre (Bruxelles, bureau européen) et Sophie Fay
C'est une note blanche qui circule dans les cabinets ministériels et les instances européennes. En jargon européen, on appelle cela un « non paper ». Elle n'est pas signée, mais elle émane d'un grand constructeur automobile, dont le directeur général préside aussi l'Association des constructeurs européens d'automobiles à Bruxelles (ACEA). Tout le monde aura reconnu Renault et Luca de Meo, même si l'entreprise ne fait aucun commentaire.
Ce document plaide pour l'utilisation d'une disposition méconnue, l'article 122.1 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (TFUE), une sorte de « 49.3 européen », qui permettrait de différer dans l'urgence l'application d'une réglementation, en court-circuitant le Parlement de Strasbourg.
L'objectif de ce document, que Le Monde a pu lire, est de reporter de 2025 à 2027 le durcissement de la norme dite CAFE (Corporate Average Fuel Economy) portant sur les émissions de dioxyde de carbone. A compter de 2025, le seuil moyen autorisé par véhicule diminuera de 15 %, pour atteindre un maximum situé entre 90 grammes et 95 grammes de CO2 par kilomètre (un chiffre qui varie selon les calculs et les marques). Un constructeur automobile qui dépasserait la limite serait redevable d'une amende de 95 euros par gramme excédentaire pour chaque voiture vendue. Compte tenu des ventes actuelles sur le marché européen, en 2025, la note de Renault estime que « les pénalités pourraient atteindre 13 milliards d'euros pour les voitures particulières et 3 milliards pour les véhicules utilitaires ».
Un véhicule thermique très performant, rappelle la note, émet actuellement en moyenne 120 grammes de CO2 par kilomètre. Pour respecter la norme CAFE, un constructeur devra donc vendre une « watture » (100 % électrique) pour quatre thermiques. Or, le marché européen de l'électrique « stagne depuis plus d'un an à moins de 15 % pour les voitures particulières et à 7 % pour les utilitaires », précise le document. Ce qui rend l'objectif impossible à atteindre.
Trois solutions pour éviter l'amende
Les constructeurs, pour éviter l'amende, ont trois solutions. La première, prévient la note, serait dramatique pour l'emploi. Il s'agit de réduire la production de véhicules thermiques de plus de deux millions d'unités et celle de camionnettes de 700 000 unités, « soit l'équivalent de plus de huit usines européennes ».
La deuxième consiste à s'entendre avec des constructeurs américain ou chinois (Tesla, Volvo, filiale de Geely, ou MG par exemple) pour leur racheter des crédits-carbone. Mais ce « pooling » revient à subventionner des concurrents, au moment où l'Europe essaie d'instaurer des droits de douane pour les freiner. « Dans tous les cas, détaille la note, vu la part de marché actuelle des véhicules électriques en Europe, le “pooling” ne suffirait pas »à éviter les amendes.
La troisième piste serait que les Etats augmentent les subventions à l'achat de véhicules électriques, mais ils font l'inverse, ou encore que les constructeurs baissent les prix pour atteindre une part de marché de 22 % des véhicules électriques. Mais précise la note, « la Commission a montré que l'industrie du véhicule électrique européenne n'était pas rentable », au cours de son enquête sur les aides d'Etat chinoises.
C'est « l'urgence extrême de la situation »qui justifierait, selon cette note, le recours à l'article 122.1 du TFUE. Celui-ci dispose que : « sans préjudice des autres procédures prévues par les traités, le Conseil, sur proposition de la Commission, peut décider, dans un esprit de solidarité entre les Etats membres, des mesures appropriées à la situation économique, en particulier si de graves difficultés surviennent dans l'approvisionnement en certains produits, notamment dans le domaine de l'énergie ». Cette disposition permet aux Etats membres de prendre une décision à la majorité qualifiée, sans que le Parlement européen y soit associé.
Renault fait campagne
Depuis quinze jours, Renault fait campagne pour diffuser son idée. A la Commission, la proposition d'utiliser l'article 122.1 « fait doucement rigoler », commente une source européenne. Cet article est honni par le Parlement européen et son utilisation est strictement encadrée. Les Vingt-Sept y ont eu recours à plusieurs reprises lors de la crise due au Covid-19 ou après le début de la guerre en Ukraine pour l'achat en commun de vaccins, pour aider les gouvernements à financer le chômage partiel durant la pandémie, pour créer un prélèvement sur les superprofits des producteurs d'énergie ou encore pour plafonner le prix du gaz.
« Je ne pense pas qu'activer un article de crise massive soit le bon outil pour traiter un éventuel problème sectoriel », commente l'eurodéputé (Renaissance) Pascal Canfin. En revenant, même temporairement, sur une disposition qu'il a votée, la Commission et les Etats prendraient le risque d'indisposer le Parlement européen. Or, à compter du 17 septembre, il doit valider le choix des nouveaux commissaires.
La proposition d'action a néanmoins été présentée par le président aux membres de l'ACEA mercredi 11 septembre, qui ne l'auraient pas rejetée, car elle semble être aujourd'hui la seule voie pour modifier un règlement européen en moins de quatre mois. Le rapport de Mario Draghi sur la compétitivité de l'Europe, remis le 9 septembre à la Commission, fait d'ailleurs référence à la souplesse que peut apporter l'article 122.1.
Jeudi, l'Association des constructeurs européens d'automobiles a rappelé dans un communiqué « ses inquiétudes sur sa capacité à atteindre les objectifs 2025 d'émissions de CO2 »dans un contexte de « stagnation de la part de marché des voitures électriques à batterie, une tendance continue ». Philippe Houchois, analyste financier chez Jefferies, estime l'amende potentielle pour Volkswagen (26 % de part de marché en Europe) entre 2,6 milliards et 7,3 milliards d'euros (avant « pooling »). Selon M. Houchois, pour éviter l'amende, Renault devrait multiplier par deux la part des voitures électriques dans ses ventes, ce qui semble difficile.
Démarche irrecevable
Stellantis, qui n'est plus membre de l'ACEA depuis 2022, s'en sortirait mieux, grâce à son offre de petites voitures électriques et son alliance avec le chinois Leapmotor. A partir de 2025, la norme favorisera en effet les voitures légères alors que les calculs jusqu'à présent avantageaient les véhicules les plus lourds.
« Je ne sais pas si c'est un problème systémique pour tous les constructeurs ou un problème qui concerne essentiellement Renault et Volkswagen. Il faut lever cette incertitude avant de regarder le dossier » , poursuit Pascal Canfin.
Pour Marie Chéron, responsable des politiques véhicules au sein de l'ONG Transport et environnement France, systémique ou pas, la démarche est irrecevable. « Elle est absurde, explique-t-elle. Les constructeurs ont réalisé plus de 130 milliards d'euros de bénéfices depuis 2022 et ont eu des années, depuis 2019, pour se préparer à l'objectif. Maintenant, ils tentent de déclencher l'état d'urgence pour pouvoir continuer à vendre des voitures polluantes. »
Thierry Breton, le commissaire à l'industrie que la France voudrait voir rester à Bruxelles, juge, pour sa part, l'industrie automobile mal en point et martèle qu'il faut lui laisser plus de temps pour se convertir à l'électrique, alors que les Européens ont décidé d'interdire la vente de nouvelles voitures roulant à moteur thermique à compter de 2035. « Pour atteindre cet objectif, le chemin se trouve plus ardu qu'envisagé initialement. Et les projets d'usines à batterie n'avancent pas aussi vite qu'attendu », déclare-t-il au Monde. Avant de poursuivre : « Dans ce contexte, pénaliser l'industrie à court terme, c'est affaiblir sa compétitivité à moyen et long terme, qui est pourtant essentielle pour atteindre notre objectif commun pour 2035. »
Pour lui, « toutes les options constructives doivent être considérées ». Pour autant, le commissaire se méfie du recours à l'article 122.1, qui pourrait lui revenir en boomerang lors de son audition pour sa reconduction par les eurodéputés.
Stellantis, qui n'est plus membre de l'ACEA depuis 2022, s'en sortirait mieux, grâce à son offre de petites voitures électriques et son alliance avec le chinois Leapmotor. A partir de 2025, la norme favorisera en effet les voitures légères alors que les calculs jusqu'à présent avantageaient les véhicules les plus lourds.
pikachu face
Je suis bof d'accord sur le problème de la confusion, on va devoir s'y habituer si l'idéal est d'avoir nutri-score + planet-score sur les emballages sans qu'aucun des deux ne soit obligatoire. Le code couleur est certes le même, mais je pense que ça doit être le plus efficace pour attirer l'attention des consommateurs; par contre le planet score a son nom quand même assez en évidence avec bah une planète au-dessus :)
Après ça a l'air d'être l'éternel problème des labels, c'est au consommateur de savoir ce qu'ils indiquent (et surtout ce qu'ils n'indiquent pas). Et par contre c'est évidemment de la mauvaise foi que de garder que les labels qui nous arrangent quand ce sont des "notes" (et non des labels binaires comme bio). En fait je me rends compte que c'est corsé d'avoir un label volontaire qui défavorise le produit.. on est résignés à se dire que ceux qui ne l'ont pas sont ceux dont le nutriscore est mauvais)
Et oui clairement un énorme travail a été fait sur le nutriscore pour que celui-ci soit le plus accessible et compréhensible possible, c'est tout foutre en l'air que de forcer le QR code.
Les communes de la vallée de Chamonix ont aussi annoncé des restrictions il y a quelques jours: https://www.lechotouristique.com/article/chamonix-veut-enrayer-lactivite-des-locations-type-airbnb
Le conseil communautaire de la vallée, qui rassemble les communes de Chamonix, Les Houches, Vallorcine et Servoz, toutes quatre classées « zones tendues » depuis août 2023, a voté à l’unanimité une délibération visant à limiter les meublés de tourisme pour favoriser le logement permanent. Elle entrera en vigueur le 1er mai 2025.
La vallée devient ainsi « le premier territoire de montagne en France à limiter le nombre de locations touristiques pour favoriser le logement à l’année », se félicite-t-elle. Le texte prévoit que pour chaque bien faisant l’objet de locations de courte durée, le propriétaire devra solliciter un numéro d’enregistrement et une autorisation d’une durée limitée auprès de sa commune. En outre, le nombre de meublés en location sera limité à un bien par personne physique à Chamonix et les Houches et à deux biens à Servoz, selon un communiqué.
Oups j'avais oublié le lien, merci !
Je suis d'accord avec cette réaction. On pourrait leur donner le bénéfice du doute en disant qu'ils posent les problématiques en évitant tout biais antérieur (pour éviter d'inclure une réponse dans la question), mais je trouve aussi que poser des questions ainsi, avec cette fenêtre d'acceptabilité, c'est légitimer un peu trop d'importance politique qu'à (malheureusement) ce ressenti.
Mais peut-être est-il utile d'attaquer cette notion (qui est quand même largement citée pour ses effets négatifs dans le reste de l'article non ?) de manière prudente, afin de ne pas braquer ceux qui seront les premier a clamer (caricaturalement) "on essaie de disqualifier mon ressenti donc je suis opprimé on ne m'écoute pas" ? J'ai l'impression que sinon c'est un cercle vicieux de plus en plus conflictuel.
Une note du directeur de l'Insee est citée a la fin et il fait la même distinction que ce commentaire, entre ressenti "objectivable" (température + vitesse du vent) et le reste, subjectif et individuel (la conclusion est dans le dernier paragraphe). En fait, on ne devrait pas appeler cela température ressentie du tout.
On sait en effet qu’à température donnée, la vitesse du vent va avoir un effet incontestable, objectif et mesurable sur la sensation de froid. Mais cette sensation va aussi dépendre de facteurs subjectifs et parfois individuels : à température et vent donnés, on ressentira plus le froid s’il est inhabituel dans la saison, ou à titre individuel, selon qu’on ait pris l’habitude de vivre sous d’autres latitudes, qu’on ait l’habitude de travailler ou pas à l’extérieur, qu’on vive dans des logements plus ou moins chauffés, qu’on ait plus ou moins dormi, qu’on se soit plus ou moins alimenté, qu’on souffre ou non d’une mauvaise irrigation des extrémités des membres etc. La température ressentie de la météo est définie à partir d’indices objectivables, elle est la même pour tous, mais d’autres facteurs subjectifs ou individuels interviennent aussi dans le ressenti.
Il en va de même pour la perception des phénomènes économiques et sociaux. Prenons l’exemple de l’inflation. Chaque mois, l’Insee publie l’indice des prix relatifs au panier moyen de biens et services pour l’ensemble des ménages français. Mais bien entendu chaque ménage consomme un panier de biens et services spécifique, et est de ce fait exposé à une hausse des prix qui a toutes chances de ne pas coïncider avec la moyenne. Ceci est objectivable et mesurable. Et il est possible d’y répondre en « sortant de la dictature de la moyenne », comme on le verra plus bas. Mais on voit bien que d’autres facteurs, subjectifs ceux-là, peuvent également avoir un effet sur la hausse des prix ressentie. Certains sont liés à des biais cognitifs : on est plus sensible aux hausses qu’aux baisses, on est plus sensible aux achats fréquents, à ceux dont les prix sont très visibles comme les totems des stations services, on est plus sensible à la hausse des prix si l’on est soumis à des contraintes de liquidités. D’autres sont liés à la compréhension même de ce qui est mesuré : même s’ils sont fondés et font l’objet de conventions internationales, les concepts ne correspondent pas forcément à l’intuition. Par exemple, la correction de l’effet qualité conduit à comptabiliser comme une baisse continuelle de prix l’amélioration régulière des performances des ordinateurs ou des smartphones, alors que les ménages y consacrent des budgets stables ou en hausse en acquérant des biens de plus en plus performants.
Il semble donc que, de même que la correction par la vitesse du vent n’épuisera pas le problème de la différence entre la température et le ressenti de froid, il sera le plus souvent vain de chercher à expliquer les différences entre les agrégats statistiques et leur ressenti par une cause unique.
Do you have more details about that?
Hm yes sorry simplistic analogies like this are always hard to reason about. In real life, the verdict would depend on the laws of your country, if self defence was proportionate, etc. Also, if you focus only on your personal gain, it makes sense to kill your mugger.
However, that's not what I had in mind when writing it: I hope that I'm not the only thinking that killing someone who wants to mug you, even by force, is bloody absurd and should be avoided at all costs ? Both because one might not feel good about what they did, even if it was to avoid injury or losing money, and because this mechanic feels very unsustainable, to say the least, on the scale of a society.
Idk if this analogy makes more sense now; of course if you don't share my opinion on this it becomes a pretty bad analogy. Maybe a better one would be wondering why most countries have abolished the death penalty (punishment is proportionate to crime, except when we decide there's a baseline that we won't cross for punishing some crimes that go below said baseline). Similarly, and as other commentators have said, war crimes have been agreed to be the baseline you must strictly respect, regardless of any other circumstances, including uneven conflict.
Less accurate analogy, but you get the idea: if you kill your pro boxer mugger, it's self defence, but you'll have committed murder. War crimes kind of define the minimum "moral standard" that can't be crossed, even if you're trying to define some sort of moral standard weighed by power. Seems a bit delusional to try and quantify stuff like this to me though.
I think in your case you're definitely banning queerphobia/bigotry, which I hope most people agree is radically different from banning dissenting opinions.
Maybe the definition of an echo chamber should revolve more about what would be different if you weren't in it? For example, I'd say I'm in a community that is an echo chamber if, when getting out of this community, I might change some of my views that previously seemed obvious. I hope that people in a queer community don't start questioning their sexuality/worth once they're outside of a queer friendly community - although after writing it out maybe some do :(
But then it's not the same mechanics: if I come out of an echo chamber I might read up on some new evidence/arguments/opinions that challenge my thinking, while coming out of a queer friendly space is, as you're saying, getting exposed to hateful comments and being weakened by these. It doesn't seem right to say it's an echo chamber, just like it doesn't seem right to say there are "conspiracy-friendly" communities!
I'm guessing they don't put forward any arguments related to their climate impact, but out of curiosity do we know how prioritizing passenger trains in the US impacts the way these goods are transported ? Is this a minor inconvenience for the industry that's they're fussing about and nothing would actually change, or would the goods have to significantly shift to truck transportation ?
I live in a country where there's the opposite problem: we have a lot of passenger trains, but they're attempting to revive freight trains because truck transportation is quite CO2 costly. Reduced emissions are definitely only one advantage amongst many for public trains, but I'm wondering how much you save/lose by replacing(?) one freight train passing with passenger train.
right, this is quite evocative and what I initially had in mind, but the question seems to be more subtle? A village is a single centralized unit, here instances can defederate and users can block traffic. Will threads users invade the fediverse village or just not care about it, even if they have access? Could it give an opportunity for ppl to read content that will ever only be threads (political figures. institutions, etc.) without having a meta account and using a meta app? Will the bots that apparently plague threads rn will plague the fediverse? Why don't they now? If some instances defederate and others not, could I have one account where I talk to the tourists, and another account in a defederated instance where I'm back in my calm village?
I agree with the imagery and moral aspects, but I feel like understanding the practical implications which are not obvious to me is important to gather momentum to kick them out - I felt like people disagree on subjects that they probably shouldn't if they both had the same understanding of the situation (which includes me).
is there a writeup somewhere that ideally goes into enough detail to clearly understand how instances/federation work and what would really happen ? I hate Meta but I realize I have no clue what threads coming means and implies, decentralized systems are very unintuitive when you're used to conventional social media.