/r/Suomen tason lasku ja pohdintaa Redditin kuolemasta vuotta myöhemmin
/r/Suomen tason lasku ja pohdintaa Redditin kuolemasta vuotta myöhemmin
Kuten ei selvästi monesta muustakaan, ei minusta Redditin viimevuotisen enshittifikaation jäljiltä tullut aktiivista Lemmy-postaajaa. Välillä käyn lukemassa täältä muutamaa aktiivisempaa ulkomaalaista yhteisöä -- mm. Linux-yhteisöt tuntuvat täällä olevan aika aktiivisia, joka käy järkeen -- mutta tätä Suomi-lemmyä tulee harvoin luettua lähinnä siksi, että täällä on aika hiljaista. Reddittiä kuitenkin selaan edelleen useita kertoja viikossa. Viime aikoina olen kuitenkin miettinyt asiaa uudestaan, ja tuumasin että tämä saattaisi olla hyvä paikka herätellä asiasta keskustelua.
Uudelleenavautumisensa jälkeen /r/Suomi ei ole ollut entisensä. Subin ilmapiiri ja käyttäjäkunta on muuttunut paljon ja huonoon suuntaan. Muutos oli havaittavissa tietenkin jo ennen viime kesän tapahtumia, mutta sulkeutuminen, sitä seuranneet moderointitiimin muutokset ja lopulta uudelleenavautuminen on ainakin omassa mielessäni eräänlainen käännekohta vanhan ja uuden välillä. Henkilökohtainen salaliittoteoriani on, että tässä on kausaalinen yhteys Ylilaudan maksumuuraamiseen, koska subin nykyinen käyttäjäkunta haisee jokseenkin ylilautalaiselta. Todellisuudessa luultavasti tekijöitä on muitakin; Reddit on tainnut aika aggressiivisesti markkinoida itseään "normaalille" yleisölle, siinä missä männävuosina se oli vielä verrattain nörttivetoinen sivu. Ehkä syytän Ylilauta-mörköä turhaan ja kyse on enemmänkin siitä, että sivustolle ovat rantautuneet ne samat ihmiset, jotka vääntävät Twitterissä suomeksi politiikasta.
Lopputulos kuitenkin on se, että /r/Suomi on nykyään aika väsyttävä paikka. Vängättyhän siellä on aina (tähän olen syyllistynyt itsekkin; vänkääminen on joskus kivaa), mutta tuntuu, että vanhoina hyvinä aikoina keskustelu oli faktakeskeisempää ja yksinkertaisesti yleisesti laadukkaampaa. Asiaa on vähän hankala pukea sanoiksi, mutta nykykäyttäjäkunnasta iso osa tuntuu olevan "sivistysylilautalaisia"; pinnallisella katsauksella asiallisia, mutta jos päätyy pitempään keskusteluun tällaisen käyttäjän kanssa niin huomaa hänen kehnot argumentointitaitonsa ja ahdasmielisyytensä.
Subin poliittinen arvomaailma tuntuu myös muuttuneen. Männävuosina subilla tuntui olevan lievähkö vihervassaribias ja keskivertokäyttäjä oli melko progressiivinen. Nykyään tuntuu, että keskivertokäyttäjä on arvokonservatiivista (lue: maahanmuuttokriittistä) keskustavasemmistoa, ja rehellisiä öyhöpersujakin löytyy paljon enemmän. Hommainaction-vasemmisto taasen on pitkälti vetäytynyt subilta.
Vähän harmittaa, koska /r/Suomi oli ennen mukava paikka. En ole löytänyt vertaista suomenkielistä foorumia. Varmasti tulen sitä toistaiseksi vielä lukemaan, mutta alkaa tuntua, että paluuta entiseen -- sekä subin itsensä sekä minun asennoitumiseni sitä kohtaan suhteen -- ei enää ole.
Olen viime viikkoina palannut rSuomeen, ja olen tullut tismalleen samaan lopputulokseen. Uutislinkkausten kommentit tuntuu olevan entistäkin enemmän pelkkään otsikkoon perustuvia heittoja mielen päältä, ja yleistunnelma on lievästi vihamielisempi kuin ennen.
Noh, tuleepahan käytettyä aika parempaan tekemiseen. Yleistasolla olen ihan iloinen redditin pimennyksestä vuosi sitten, koska enää ei tule selattua etusivuaa sitä tuntia joka päivä.
Omasta mielestäni r/Suomi kuoli kauan (eli ainakin pari vuotta) ennen redditin viimevuotista perseilyä. Sille kävi sama yleinen efekti että kun tarpeeksi moni paskan keskustelukulttuurin kannattaja siirtyy paikalle niin muut poistuvat kun eivät jaksa katsella, ja sitten loppujen lopuksi jäljellä on enää ne joita järkevä keskustelu ei koskaan kiinnostanutkaan.
Siirryin silloin aluksi ensin r/Finlandin käyttäjäksi mutta sama keskustelunmurharetoriikka on levinny sinnekkin, ja alkaa olla levinny myös r/HommaInActioniin sen vähän verran mitä sitä on joskus tultu vilkaistua, niin eipä tule enää Redditissä paljoa r/cpp_questionsin ja r/cpp:n lisäksi muuta seurattua.
Kaipaisin kyllä itsekin jotain vastaavaa, mutta tuntuu että tarpeeksi natsimoderoitua (eli siis tiukasti moderoitua, jos oli jollekin epäselvää) foorumia ei nykyään enää oikein ole että pystyisi järkevää keskustelua suomeksi käymään. Mulle nyt on sinänsä aivan sama mitä politiikan haaraa keskustelijat kannattavat jos osaavat siitä asiallisesti keskustella, eipä meikän kaveripiirikään oo hirveen samanmielinen politiikkajutuista ole ollut ennen paria viime hallitusta.
Aika simppeleillä tavoilla tätä subia voisi elävöittää, aika usein keskustelu wanhassa ärsuomessa nojasi uutislinkkeihinnja muihin ajankohtaisiin nostoihin.
Alkakaamme siis postata. Kyllä se siitä.
Yllättävän paljon täälläkin tosiaan selvästi lukijoita on ketjun saamien kommenttien määrästä päätellen. Päivittäinen keskustelu on selvästi paljon vaisumpaa, kun useimmat uutislinkit näyttävät saavan 0-1 kommenttia.
Kuten ei selvästi monesta muustakaan, ei minusta Redditin viimevuotisen enshittifikaation jäljiltä tullut aktiivista Lemmy-postaajaa.
Kuten jenkeissä sanotaan, "speak for yourself".
Lemmystä saa ehdottomasti tehtyä kodin, itse olen vääntänyt kyseistä rautalankaa, ja KOVAA.
Suomalaisia ehkä eniten kiinnostava projektini: !moomin@sopuli.xyz
Reddit on muuttanut algoa, se on nykyään "engagement" keskeinen, eli systeemi ei enää nosta esille laddukaimmat postaukset ja keskustelut, vaan eniten "engamenttiä" aiheuttavat.
Toisin sanoen, se toimii nyt täsmälleen samalla tavalla kuin kaikki muut somet. Koukuttamalla käyttäjät mainosten välillä raivostuttamalla ja räätälöidyllä parittelulla.
Lajittelun voi vaihtaa mieleisekseen. Hot, scaled ja active tuntuu toimivan vähän eri tilaneissa.
Hot on perus upvotes miinus ikä. Scaled on sama, mutta skaalaa yhteisöiden subcounttien mukaan niin että pienet ei huku isompien votecounttien taakse.
Active ei huomioi ääniä ollenkaan, vaan lajittelee kommenttimäärän miinus iän mukaan.
Ne ajaa kaikki vähän eri asiaa, joten kannatta vaihdella.
Vähän tällaista omaa tajunnanvirtaa ja reflektiota.
Olin noussut ärSuomessa moderaattoriksi muutamaa kuukautta ennen subin alkuperäistä sulkua kesäkuussa 2023, ja siinä aika nopeasti päätin pistää hanskat tiskiin koko palvelun osalta, kun spez ja kumppanit eivät kuulleet järjen ääntä, vaan päättivät jatkaa kolmannen osapuolten applikaatioiden bännäyksen kanssa kielimalli-rahoituksen (ja IPO:n) vuoksi.
Välillä sitä tulee haikea olo, kun katselee niitä eri yhteisöjä jotka jäivät taakse, mutta ainakaan vielä ei ole ollut niin heikkoa hetkeä, että olisin uutta käyttäjää tehnyt sinne. Toivottavasti tämä jatkuu!
Ainakin näin nopealla vilkaisulla, ainakin ärSuomessa nuo pistetyt langat näyttäisivät aika samanlaisilta kuin ennen. Tosin en hirveän aktiivisesti enää ole seurannut palstaa, niin en osaa kommentoida sitä, millaisia kommentit tuppaavat olemaan, mutta en tosiaan ihmettelisi, jos käyttäjäkunta olisikin tässä ryminässä ideologisesti vaihtunut.
Kai sitä voisi myös itsekkin postailla enemmän tänne. Ei oo vaan kerinnyt. Pitää oikeasti tehdä töitäkin tjsp. Harmillista, mutta totta.
Lemmystä löytyy älyttömästi open source keskustelua ja kaikkea muuta hiukan vähemmän. Yritän osallistua, koska tämä on muuten vähemmän ärsyttävä alusta kun monet noista isoista, ja täyttää ainakin osan scrollailun tarpeesta.
Useasti kaipaisin keskustelua, mutta lemmyssä ei niin usein pääse muodostumaan pidempiä kommenttiketjuja.
Itsekin selasin r/suomea jatkuvasti ennen kolmannen osapuolten sovellusten blokkia. Olihan se ajoittain hyvä ja kiinnostava paikka mutta suurimmaksi osaksi siellä tuli vain masokistisesti suututtua/ärsyynnyttyä milloin mistäkin.
Lemmyssä on valitettavan radikaali käyttäjäkunta vielä tässä vaiheessa. All:ia selatessa tuntuu että joka toisen postauksen kommenteissa runkataan kapitalismin alasajolle ja rikkaiden ihmisten teloittamiselle. Onneksi pystyy blokkaamaan communityja ja instansseja.
No, Lemmyhän alunperin oli "kielletty oikeistolta", ja ensimmäiset instanssit olivat lähinnä Marxismi-Leninismistä kiinnostuneitten paikkoja. Vaikkei itelläkään ihan hirveesti oo kapitalismimyönteinen ajatusmaailma niin se oli sen verran järjetöntä menoa ettei tullut Lemmyyn päin kustuakaan enne ku Redditin blokkijutut pisti miettimään uusiks ja täällä onneks oli vähän tasapainosempi meno siinä vaiheessa.
Itsellä jäi Reddit taakse, ja olen kyllä tykännyt selailla Lemmyä, mutta tosiaan varmaan lähinnä avoimeen lähdekoodiin liittyvät communityt ovat suosituimpia.
Ehkä täällä voisi tehdä jotain viikottaisia keskustelulankoja, niin saisi vähän enemmän aktivoitua keskustelua? Kriittisen massan ylittäminen alussa lienee haastavinta.
Olen satunnaisesti vilkaissut /r/Suomea ja keskustelun laatu tuntuu tosiaan tippuneen Reddit-kapinan jälkeen. Välillä keskustelu tuo mieleen Jodelin, kun joissain postauksissa käytetään emojeja ja kirjoitetaan puhekielisesti tai ihan miten sattuu. Ylilaudan vaikutus näkyy myös ilmapiirin muutoksessa, se on mennyt jonkin verran oikeistolaisempaan suuntaan, ja auta armias jos aiheena on vaikkapa maahanmuutto. Tuo "sivistysylilautalaisuus" on mielestäni kuvaava termi.
Tämä on osa pidempää kehityssuuntaa, joka alkoi vuoden 2015 pakolaiskriisin myötä. /r/Suomeen tuli paljon porukkaa, joka olisi aiemmin majaillut Hommafoorumilla, Vauva-palstalla tai Esson baarissa. Se näkyi öyhöttäjien määrän lisääntymisessä ja keskustelun tason laskussa, etenkin kun aiheena oli maahanmuutto ja pakolaiset. Reddit-kapina toimi vedenjakajana, kun moni moderaattori lopetti ja uudet moderaattorit taisivat tuoda omat, lepsummat moderointikäytäntönsä.
Ihan mukavasti tähänkin keskusteluun on tullut vastauksia, ei tämä yhteisö mikään autiomaa sentään ole. Ylläpitäjänä koen, että Reddit-kapinan myötä olisin voinut varautua paremmin Sopulin kasvaviin käyttäjämääriin siirtymällä jo silloin dedikoituun palvelimeen. Silloin ilmenneet latenssi- ja suorituskykyongelmat saattoivat olla monille Redditistä tulleille luotaantyöntäviä. Silloin mietin usein "tällaistako pienten lasten vanhemmilla on?" Nyt kun dedikoitu palvelin on käytössä, suorituskyky on ollut erinomaista eikä ole tarvinnut stressata oikein mistään.
Viimeisin konkretisoituminen käyttäjäkunnan muutoksesta ja asia, joka katkaisi kamelin selän ja laukaisi tämän vuodatuksen, sattui minulle viimeviikkoisen nikotiinipussigaten kommentteja lukiessa. Katselin häkeltyneenä, kun useampi ketju täyttyi vastauksista, joissa RKP:n ilmiselvän korruption sijaan keskityttiin valittamaan siitä, miten huutava vääryys nikotiinipussien tuonti tupakkalain piiriin, eli siis etämyynnin kieltäminen, hinnan nosto ja makujen rajoittaminen, on. Mietin, että ei kai oikeasti näin monella perinteisesti melko valistuneen (internetfoorumeiden mittapuulla) ärSuomen käyttäjällä voi olla näin ammattikoululaistason ymmärrys tupakkatuotteista.
Päätin kokeilla kepillä jäätä ja kirjoitin pitkän ja Redditin mittapuulla mielestäni hyvin lähteytetyn kommentin perustellakseni, miksi nikotiinipussien rajoittaminen on hyvä asia. Kuten odotettuakin, kommentti nappasi lähes välittömästi itselleen vanhassa redditissä näkyvän punaisen "controversial"-†:n ja vastauksia pointin missanneilta ja aiheen ohi argumentoivilta vänkääjiltä.
Myönnettäköön, että kirjoitin kommenttini tarkoituksella vähän sillä tapaa provosoivaksi, että se tuskin muuttaisi kenenkään vakaasti eri mieltä olevan mielipidettä. Aihepiiri kun on vähän sellainen, että valtaosa niistä ihmisistä, jotka ylipäänsä kykenevät sellaiseen kriittiseen ajatteluun joka mielensä muuttamiseen vaaditaan, luultavasti olisivat kommentin kanssa samaa mieltä jo valmiiksi. Tupakkatuotteiden käytöllä kerta on vahva käänteinen korrelaatio koulutustason kanssa.
Tämä kommentti meni nyt aika pahasti tämmöiseksi "nuo tuolla internetissä on ihan tyhmiä eikä uskoneet loistavaa argumenttiani" -tason marisemiseksi, mutta menköön. Pointtini on, että en vaan odottanut, että /r/Suomessa joutuisi selittämään kuuroille korville yläasteen tupakkavalistuksen tasoisia faktoja tupakkajättien toimintatavoista ja siitä, minkä takia niitä vastaan joudutaan lainsäädännöllä toimimaan. Väitän, että vielä ihan pari vuotta sitten ei olisi tarvinut.
Tämä kommentti meni nyt aika pahasti tämmöiseksi “nuo tuolla internetissä on ihan tyhmiä eikä uskoneet loistavaa argumenttiani” -tason marisemiseksi, mutta menköön.
Monesti olen halunnut kirjoittaa vastaavan jeremiaadin r/suomesta, mutta jättänyt tekemättä. Siellä nyt vaan on aika paljon aika töhöä sakkia, joka aina ymmärtää väärin tai ei ollenkaan. Never forget pakolaiskriisivuodet.
Redditiin kirjoittelu kokonaisuudessaan loppuikin osaltani silloin sen enshittifikaatiokesän aikana.
koska subin nykyinen käyttäjäkunta haisee jokseenkin ylilautalaiselta
Jänää koska olen huomannut että ylilauta haisee nykyään entistä enemmän r/Suomelta. Sivistyksestä en tosin tiedä.
Lisäksi r/Suomen vika ei ole pohjimmiltaan modetiimissä, tai edes redditissä, vaan yleisesti redditin downvote-upvote formaatissa, joka lajittelee palstat ja mitä se tekee keskustelulle. Se kun kannustaa ikuista rinkirunkkaamista, ryhmäajattelua ja itsesensuuria. Se seuraa enemmän tai vähemmän tänne lemmyyn, vaikka täällä onkin muutamia ominaisuuksia jotka on reddittiä parempia. Silti ei näillä palstoilla voi vakavaa poliittista tai yhteiskunnallista keskustelua käydä.
itse viihdyin enemmän r/finland puolella, koska keskustelu oli mielestäni parempaa. Nyt kun senkin palstan touhua katsoo, ei ole enää entisellään, ei lähelläkään. Mutta sen tiesi mitä siinä käy, kun modit lähti menemään.
Minusta tuntuu että isolla yleisöllä tulee mahdolliseksi saada eri tyyppisiä kiksejä, ja se houkuttelee kärpäset paikalle, mikä lopulta pilaa ilon siellä jo aiemmin olleilta. Kun haetaan suosituinta, niin jutut ei voi olla liian hankalia tai pitkän kaavan kautta perusteltuja, eikä myöskään liian myöhään heitettyjä. Siinä mielessä nämä alustat ovat hyvin erilaisia. Täällä saa vähemmän mutta syvällisempiä vastauksia vielä monta päivää myöhemminkin, redditissä taas suositaan lyhyempää formaattia ja keskustelu on aktiivinen noin yhden päivän. Eikä tämä ole r/suomen oma ilmiö. Muistan kun photoshopbattles lakkasi olemasta yhteisö ja alkoi olla nopeuskilpailu jossa eka aivopieru voittaa, ja silloin minä kyllästyin siihen. Alkujaan sielläkin pystyi hieromaan pari tuntia kuvaa eiliseen postaukseen ja silti saada vastauksia muilta shoppaajilta. Tämä sama käänne tapahtui siellä jo joskus yli 10 vuotta sitten, ja jo 10 vuotta sitten eräs alkuperäinen aktiivi heitti että täällä tarvitaan 1. nopeutta, 2. huumoria ja 3. minkäänlaista kykyä tehdä mitään kuvanmuokkausta ylipäätään, nimenomaan siinä järjestyksessä.
Ei se tee alustasta sinänsä hyvää tai huonoa, vaan ohjaa jokaista valitsemaan alustan itselleen paremmin. Molemmille löytyy kohderyhmä, ja kyllä - tämä tarkoittaa että jos sopulin suomi joskus räjähtää koko kansan kollektiiviseen tajuntaan niin sitten toivottavasti syntyy jotakin muuta pientä minulle siirtyä taas.
Minua kiinnostaa pupeltaa ulos mielestäni hyviä juttuja - ei että kukaan sen enempää lukisi niitä. Nyt kun mietin niin miksen itse asiassa alkaisi vain jupista itsekseni.