Posts zum Thema Palästina und Israel werden gesperrt bzw. gelöscht.
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Momentan ist es wohl nicht möglich zu diesem Thema hier vernünftig kontrovers zu diskutieren.
Man provoziert sich gegenseitig, bis das Gegenüber patzig wird und dann meldet man es. Das Beste ist, wenn das beide (oder mehrere) Kontrahenten gegenseitig machen.
Als Mod kann man es keinem richtig machen, weil jeder im Besitz der vollumfänglichen Wahrheit ist. Darauf habe ich keinen Bock.
At the moment it is probably not possible to have a sensible controversial discussion on this topic here. You provoke each other until the other person gets snotty and then you report it. The best thing is if both (or several) opponents do this to each other. As a mod, you can't do it right for anyone because everyone is in possession of the complete truth. I'm not up for that.
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Naja dann kann hier wenigstens keiner mehr Antisemitismus verbreiten.
Verständlich
Falls hier irgendwer nicht nachvollziehen kann, warum:
Hier ist der Grund.
Ja genau, der Grund ist, weil jemand die Wahrheit sagt und Antisemitismus nicht stehen lässt.
Wo hast du aus Feddit Antisemitismus gesehen?
Auf dem Profil von Prunebutt und anderen gleichgesinnten israel hass Fanatikern.
Die Regierung Israel mit dem Judaismus gleichzusetzen ist bereits antisemitisch.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF oder Israel direkt als Genozid verursacher dargestellt. Das ist Antisemitismus. Netanjahu ist ein absoluter Vollidiot der maßgeblich mitverantwortlich daran ist das es die hamas in der form noch gibt.
Deine Tatsachen verdrehungen Grenzen an AFD rethorik.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF oder Israel direkt als Genozid verursacher dargestellt. Das ist Antisemitismus.
Indem du sagst, dass der Vorwurf des Genozids gegen die IDF oder Israel per se antisemitisch ist, setzt du damit die IDF bzw. Israel mit dem Judentum gleich.
Was ich meine ist:
Wenn jemand sagt „Die Juden machen einen Genozid“ ist das ganz klar antisemitisch, weil es einer heterogenen Bevölkerungsgruppe die Schuld an einem angeblichen Genozid gibt und eine jüdische Verschwörung impliziert.
Wenn Prunebutt aber sagt „Die IDF/Israel macht einen Genozid“ ist das nicht eindeutig antisemitisch. Es gibt Personen, die eine antisemitische Intention haben, wenn sie das behaupten, aber aktuell habe ich keinen Grund anzunehmen, dass das bei Prunebutt der Fall ist.
Der Vorwurf eines Genozid ist Antisemitismus weil dieses narrativ ausschließlich von Antisemiten, wie der hamas, der Hezbolla, der Türkei, dem Iranund einigen Afrikanischen Staaten verbreitet wird. Dabei gibt es keinen realistischen Anhaltspunkt für einen tatsächlich Genozid, im Gegensatz zu dem was die Hamas am 7. Oktober getan hat.
Es gibt einfach keinen Genozid
Der Vorwurf eines Genozid ist Antisemitismus weil dieses narrativ ausschließlich von Antisemiten
Nein. Einfach nein.
wie der hamas, der Hezbolla, der Türkei, dem Iranund einigen Afrikanischen Staaten verbreitet wird.
Und deshalb ist jede Privatperson oder Organisation, die den Vorwurf ebenfalls macht antisemitisch?
Dabei gibt es keinen realistischen Anhaltspunkt für einen tatsächlich Genozid
Der IGH hatte soweit ich weiß gesagt, dass der Genozidvorwurf zumindest nicht unplausibel ist
Der IGH hatte soweit ich weiß gesagt, dass der Genozidvorwurf zumindest nicht unplausibel ist
Du missverstehst was das Gericht gesagt hat. Der Standard ist bei weitem nicht so hoch, wie du glaubst.
Aus einem BBC Artikel:
The judges had stressed they did not need to say for now whether a genocide had occurred but concluded that some of the acts South Africa complained about, if they were proven, could fall under the United Nations’ Convention on Genocide.
https://www.bbc.com/news/articles/c3g9g63jl17o
Ich als absoluter Laie halte es für nicht unwahrscheinlich, dass der Prozess am Ende das Urteil "technisch gesehen kein Genozid" produziert. Dass das Gericht zwar Kriegsverbrechen auf Israelischer Seite feststellt (und auch auf der Gegenseite, aber darum geht es hier gerade nicht) und dass die Aktionen des israelischen Militärs geeignet sind um das palästinensische Volk auszulöschen (das ist ja der Vorwurf des Chefanklägers des internationalen Strafgerichtshof: extermination) aber dass das kein Ziel der Militärkampagne war.
Der Vorwurf eines Genozid ist Antisemitismus weil dieses narrativ ausschließlich von Antisemiten
Nein. Einfach nein.
Doch
wie der hamas, der Hezbolla, der Türkei, dem Iranund einigen Afrikanischen Staaten verbreitet wird.
Und deshalb ist jede Privatperson oder Organisation, die den Vorwurf ebenfalls macht antisemitisch?
Ja, zumindest jede die auch anderweitig Israel feindliche Meinungen vertritt "Antisemitismus" und so
Dabei gibt es keinen realistischen Anhaltspunkt für einen tatsächlich Genozid
Der IGH hatte soweit ich weiß gesagt, dass der Genozidvorwurf zumindest nicht unplausibel ist
Er sagte Isreal müsse Genozidale Handlungen unterbinden, das bedeutet nichts anderes als "weiter so" die Einordnung das der IGH irgendeinen Genozid gefunden haben will ist tatsächlich falsch, auch wenn die front der Islamisten anderweitige Dinge verbreiten will.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF
Was glaubst du, wem die IDF unterstellt ist?
oder Israel direkt
Glaubst du, ich meine die Israelische Bevölkerung, wenn es um Kriegsaktionen geht? Machst du diese Untersgheidung selbst konsequent? Natürlich meine ich bei globaler Politik die israelische Regierung. (Btw. Setzt du "Palästina" immer mit Hamas gleich... wenn das mal kein Rassismus ist...)
Netanjahu ist ein absoluter Vollidiot der maßgeblich mitverantwortlich daran ist das es die hamas in der form noch gibt.
Hie stimme ich dir zur Hälfte zu.
Deine Tatsachen verdrehungen Grenzen an AFD rethorik.
Putzig, wie du Kindergartenmethoden gegen mich anwendest.
Die idf ist wie die Bundeswehr eine Armee, soweit klar, außerdem wird sie formal von einer vom folk gewählten Regierung geführt und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze, des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden und außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt, Genozid ist kein derartiges ziel. Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte, noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss "Israel dürfte nicht existieren" oder "Anti Zionismus" gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Und ich habe die Zivilisten in Palestinia mit Nichten ihrer Regierung oder der Hamas gleichgesetzt, ich sage lediglich das die Unterstützung der Hamas in der Bevölkerung sehr groß ist und das viele jeden toten juden feiern, das dies zuweilen auf die Indoktrination der Hamas unter hilfe der UNRWA zurück in der juden an allem Unglück in der welt schuld sind und "ihre Heimat" besetzen (siehe hierzu die Geschichte vom vererbten Flüchtlingsstatus und den Grund warum diese Menschen damals "gegangen" sind)
Wieso nur zur Hälfte? Ist Netanjahu kein idiot oder unschuldig an der Hamas heute?
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze
Ah, perfekt. Dann kann es ja keine Kriegsverbrechen geben. Ist ja illegal. Krieg verbieten für den Weltfrieden wann?
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Und Juden können keine Kriegsverbrechen begehen oder was willst du damit aussagen?
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt
Und das ist inwiefern relevant?
Genozid ist kein derartiges ziel
Wenn ich mir einen Ben Gvir anhöre, bin ich mir da nicht so sicher
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Bisher. Und selbst wenn der Vorwurf des Genozids flach ist: Er ist nicht per se antisemitisch.
noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Wenn sie das machen würden, ja. Tun sie aber nicht.
„Ärzte der Welt“ zur Lage in Gaza:
„Die Menschen sind nirgends vor Bomben sicher, sie hungern und haben oft kein Trinkwasser. Das Gesundheitssystem ist völlig zusammengebrochen, Krankheiten breiten sich fast ungehindert aus.“
„Die israelischen Behörden verhindern jedoch, dass ausreichend humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangt.“
„Die Hilfsgüter, die aus der Luft abgeworfen wurden, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein angesichts der 2,3 Millionen Menschen, die Mehrzahl von Ihnen Frauen und Kinder, die täglich um ihr Überleben kämpfen. Auch der Transport auf dem Seeweg kann Lieferungen per Lastwagen allenfalls ergänzen. Ärzte der Welt fordert deshalb die Öffnung sämtlicher Grenzübergänge für Hilfsgüter und humanitäres Personal. Und vor allem: Einen sofortigen Waffenstillstand, um den Menschen sicher Hilfe zu leisten.“
https://www.aerztederwelt.org/unsere-projekte/naher-osten/palaestinensische-gebiete
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss “Israel dürfte nicht existieren” oder “Anti Zionismus” gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Hast du einen Link und bist du dir sicher, dass das von ihm kam?
den Grund warum diese Menschen damals “gegangen” sind)
Weil sie zum einem großen Teil von der Hagana und anderen zionistischen Gruppen vertrieben wurden, richtig? Richtig?
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
Sorry, aber bisher hast du noch nichts aufgezeigt
und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze
Ah, perfekt. Dann kann es ja keine Kriegsverbrechen geben. Ist ja illegal. Krieg verbieten für den Weltfrieden wann?
Man kann der Armee auf jeden fall keinen Genozid befehlen. Der rest ist trolling...
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Und Juden können keine Kriegsverbrechen begehen oder was willst du damit aussagen?
Einen Verteidigungskrieg Genozid und Kriegsverbrechen zu nennen weil die Soldaten juden sind ist Antisemitismus... Ansonsten auch trolling
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt
Und das ist inwiefern relevant?
Das die IDF eben nicht von Netanjahu und seinen Kumpanen geleitet wirs offensichtlich.
Genozid ist kein derartiges ziel
Wenn ich mir einen Ben Gvir anhöre, bin ich mir da nicht so sicher
Ja wie gesagt ein typ ist nicht der gesamte Rechtsstaat und auch nicht das Militär, derartige Aussagen sind Antisemitismus und befeuern die rechtsradikalen in Israel noch mehr, die sind nunmal da wo sie sich konstant gegen Terroristen verteidigen müssen und für jeden Handschlag "kritisiert" zu werden
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Bisher. Und selbst wenn der Vorwurf des Genozids flach ist: Er ist nicht per se antisemitisch.
Nicht per se aber schon ziemlich nahe dran, insbesondere weil diese Spinnerei eben von Nazis und anderen Antisemiten in die Welt gesetzt wurde, befeuert wird und einfach eine Lüge auf Kosten der Sicherheit des Staates Israel ist
noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Wenn sie das machen würden, ja. Tun sie aber nicht.
Doch, es ist einfach sehr schwer wenn die Hamas auf alles schießt was nicht im panzer über die Grenze fährt, außerdem kommen die wie der Vietcong aus allen Ecken und enden aus Tunneln gekrochen,
„Ärzte der Welt“ zur Lage in Gaza:
„Die Menschen sind nirgends vor Bomben sicher, sie hungern und haben oft kein Trinkwasser. Das Gesundheitssystem ist völlig zusammengebrochen, Krankheiten breiten sich fast ungehindert aus.“
„Die israelischen Behörden verhindern jedoch, dass ausreichend humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangt.“
„Die Hilfsgüter, die aus der Luft abgeworfen wurden, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein angesichts der 2,3 Millionen Menschen, die Mehrzahl von Ihnen Frauen und Kinder, die täglich um ihr Überleben kämpfen. Auch der Transport auf dem Seeweg kann Lieferungen per Lastwagen allenfalls ergänzen. Ärzte der Welt fordert deshalb die Öffnung sämtlicher Grenzübergänge für Hilfsgüter und humanitäres Personal. Und vor allem: Einen sofortigen Waffenstillstand, um den Menschen sicher Hilfe zu leisten.“
https://www.aerztederwelt.org/unsere-projekte/naher-osten/palaestinensische-gebiete
Siehe oben, und man vergisst scheinbar das Ägypten auch eine Grenze mit Gaza hat...
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss “Israel dürfte nicht existieren” oder “Anti Zionismus” gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Hast du einen Link und bist du dir sicher, dass das von ihm kam?
Kam nicht von ihm, es ist wie gesagt die Argumentationskette der Israel hassenden "pro Palestinia" Menschen
den Grund warum diese Menschen damals “gegangen” sind)
Weil sie zum einem großen Teil von der Hagana und anderen zionistischen Gruppen vertrieben wurden, richtig? Richtig?
Nein ganz sicher nicht, bitte informiere dich über die tatsächlichen Hintergründe, wenn so viele vertrieben worden wären, warum sollten denn dann so viele Echte palestinänser heute ganz normal und gleichgestellt in Israel leben?
wird sie formal von einer vom folk gewählten Regierung geführt
Ich kriyisiere auch die Regierung Israels.
und unterliegt Gesetzen
Die IDF verstößt seit ewigkeiten sowohl in Gaza, als auch im Gazastreifen gegen Völkerrecht. Zudem läuft gerade ein Prozess beim Internationalen Gerichtshof gegen die Israelische Regierung, dass sie einen Genozid begehe. Dieser wurde nicht aus Prinzip ausgeschlagen. Daher ist es rechtlich nicht unzulässig, von einem Genozidverdacht zu sprechen.
Zudem erkennt die Israelische Regierung (es nervt schon, dass ich das die ganze Zeit spezifizieren "muss", weil du mich in eine Schublade steckst) den Haag sowieso nicht an. Also ist es eh fraglich, ob sich die IDF an internationales Recht hält.
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Relevanz? Sind Jüd*innen unfähig, kriegsverbrechen zu begehen, oder ist es antisemitisch eine Vereinigung zu kritisieren, die größtenteils aus Jüd*innen besteht?
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt, Genozid ist kein derartiges ziel
Ich habe nicht behauptet, es handle sich um einen Genozid.
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus,
Diese Schlussfolgerung erschließt sich mir nicht.
insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Das Verfahren läuft noch und wird vorraussichtlich Jahre dauern. Zudem sind private Aussagen diesbezüglich nicht an internationales Recht gebunden.
wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten
Diese humanitären Korridore wurden desöfteren beschossen durch die IDF.
und die Zivilisten versorgen.
Wo hast du denn das her? Die IDF hat ein Massaker an mindestens einem Hilfstransport verrichtet.
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss "Israel dürfte nicht existieren" oder "Anti Zionismus" gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Dir ist im Klaren, dass du hiermit de facto zugibst, dass du nicht wirklich mit mir/über mich schreibst, sondern nur mit einer Projektion deiner im Voraus gemachten Annahmen über mich? Das erklärt auch die ganzen haltlosen Unterstellungen. Z.B. dass ich Antisemit sei, oder Hamas geil finde.
Und ich habe die Zivilisten in Palestinia mit Nichten ihrer Regierung oder der Hamas gleichgesetzt,
Du hast behauptet, dass die fast 40000 Zivilisten nur aufgeblähte Zahlen seien und impliziert, dass diese Tode in Ordnung seien, weil sie homophob sind.
und "ihre Heimat" besetzen
Warum setzt du "ihre Heimat" in Anführungszeichen? Behauptest du, dass Palästinensys, nicht dort her stammen?
Netanyahu ist kein Idiot. Er versucht seinen eigenen Hals zu retten, da ihm mWn Gefängnisstrafe droht, sobald er nich, mehr Präsident ist.
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
Unterstes Niveau, ehrlich. 🙄
Verstößt du nicht gerade gegen die eingangs erwähnte Regel?
Ich habe da jetzt nichts gesehen, wo ich sagen würde, dass das antisemitisch ist. Ich habe mir aber auch nur die Kommentare der letzten ~4 Stunden angeschaut. Da wirkte er auf mich zumindest nicht wie ein Hamas-Freund. Er hat z.B. geschrieben „Fuck Hamas und fuck Netanyahu.“
Hat er nicht. Oder reden wir über verschiedene Leute?
Ich habe jetzt bei Prunebutt (solarpunk. net) geschaut, der auch unter deinem Kommentar kommentiert
Der hat vor 6 Stunden geschrieben:
Ja, genau die antisemitische scheiße meine ich. Die Geschichte vom Genozid und das obligatorische "die scheiß hamas" während man sich insgeheim darüber freut das diese Israel regelmäßig angreifen und juden töten. Sobald sich die bösen juden wehren kommt die Geschichte vom Genozid.
Wer das unterstützt ist nicht besser als die hamas.
Die Geschichte vom Genozid
In dem Kommentar hat er nichts von Genozid gesagt, sondern nur das bei den Bombardierungen Zivilisten sterben und unter diesen Zivilisten auch quere Menschen sind und das ist ein Fakt
das obligatorische “die scheiß hamas”
Wird nicht von israelischer Seite andauernd gefordert, dass sich jede Pro-Palästinensische Person von der Hamas distanziert?
während man sich insgeheim darüber freut das diese Israel regelmäßig angreifen und juden töten.
Hast du irgendeinen Beweis, dass das bei Prunebutt der Fall ist oder projizierst du nur ein Feindbild auf ihn?
Sobald sich die bösen juden wehren kommt die Geschichte vom Genozid.
In seinem Kommentar hat er nichts von Genozid gesagt. Bitte bleib beim Thema.
Zuerst leugnest du, dass Prunebutt „fuck Hamas“ geschrieben hat, dann zeige ich dir, dass er das getan hat. Dann ist dir das nicht genug, weil du ja in seine Gedanken schauen kannst und weißt, dass er alle Juden töten möchte.
Wer das unterstützt ist nicht besser als die hamas.
Das ist halt einfach Hamas-Verharmlosung.
https://feddit.org/modlog?page=1&actionType=All&userId=4068
Der Kommentar ist teil seiner Spinnerei vom Genozid.
Das bei sogenannten Bombardierungen (allein der Begriff ist Schwachsinn, Israel hat lediglich die technischen Möglichkeiten zu Präzisions Schlägen, Bombardierungen wird als flächenmäßiger Angriff ausgelegt)
Das Palästina keine öffentlichen Quer Menschen gibt wird dabei auch außenvor gelassen, ebenso das nicht nur die Hamas, sondern auch "Zivilisten" diese regelmäßig umbringten.
Ich sage ja obligatorisch.
Ich kann das für Prunebutt nicht 100% festmachen, aber es macht zumindest den Anschein im gesamtkontext, ich unterstelle ihm DAS aber nicht, das wäre etwas zuviel für einen kleinen Anschein. Es ist einfach eine Masche die man so bei vielen "pro Palestinia" Menschen finden kann.
Der Rest ist oben beantwortet, im Kontext wirds klarer.
... oder antiarabischen Rassismus...
Ah ja! Ist dieser "anti arabische Rassismus" gerade mit uns im Raum?
Ja.
Naja dann passt ja alles.
Möchtest du anzweifeln, dass anti-arabischer Rassismus existiert, oder was?
Ne, nur das du den hier schon gefunden hast.
Hab ich in diesem Post nicht explizit behauptet. Aber netter self-report.
Du hast das sehr wohl behauptet indem du einen Rassismus mit einem Genozid gleichsetzen willst. Und ein self report ist das auch nicht, ich bin offen Islam abgeneigt, einfach weil ich LGBT bin und von denen oftmals Gewalt und todesdrohungen bekommen habe. Wie gesagt das ist kein Rassismus, das ist die Abneigung gegen eine Kultur bzw Religion. Den Unterschied verstehst du scheinbar eh nicht.
Du hast das sehr wohl behauptet indem du einen Rassismus mit einem Genozid gleichsetzen willst.
Was zum Geier laberst du?
Ich schreibe: dann kann keiner mehr Antisemitismus verbreiten
Du antwortest: AbEr AUcH kEinEN RASSISmuS GEGEN ArAber
Gleichsetzung von jahrhundertelanger Unterdrückung und Genozide mit einem bisschen (trotzdem unangebrachtem) Rassismus
Das ist Antisemitismus.
Verstehe. Rassismus ist zu tolerieren, weil es Judenverfolgung gab/gibt. /s
Edit: Schau mal, was die AFD so schön ausnutzt, um Antiarabischen Rassismus zu verbreiten