Posts zum Thema Palästina und Israel werden gesperrt bzw. gelöscht.
Momentan ist es wohl nicht möglich zu diesem Thema hier vernünftig kontrovers zu diskutieren.
Man provoziert sich gegenseitig, bis das Gegenüber patzig wird und dann meldet man es. Das Beste ist, wenn das beide (oder mehrere) Kontrahenten gegenseitig machen.
Als Mod kann man es keinem richtig machen, weil jeder im Besitz der vollumfänglichen Wahrheit ist. Darauf habe ich keinen Bock.
At the moment it is probably not possible to have a sensible controversial discussion on this topic here. You provoke each other until the other person gets snotty and then you report it. The best thing is if both (or several) opponents do this to each other. As a mod, you can't do it right for anyone because everyone is in possession of the complete truth. I'm not up for that.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF oder Israel direkt als Genozid verursacher dargestellt. Das ist Antisemitismus. Netanjahu ist ein absoluter Vollidiot der maßgeblich mitverantwortlich daran ist das es die hamas in der form noch gibt.
Deine Tatsachen verdrehungen Grenzen an AFD rethorik.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF oder Israel direkt als Genozid verursacher dargestellt. Das ist Antisemitismus.
Indem du sagst, dass der Vorwurf des Genozids gegen die IDF oder Israel per se antisemitisch ist, setzt du damit die IDF bzw. Israel mit dem Judentum gleich.
Was ich meine ist:
Wenn jemand sagt „Die Juden machen einen Genozid“ ist das ganz klar antisemitisch, weil es einer heterogenen Bevölkerungsgruppe die Schuld an einem angeblichen Genozid gibt und eine jüdische Verschwörung impliziert.
Wenn Prunebutt aber sagt „Die IDF/Israel macht einen Genozid“ ist das nicht eindeutig antisemitisch. Es gibt Personen, die eine antisemitische Intention haben, wenn sie das behaupten, aber aktuell habe ich keinen Grund anzunehmen, dass das bei Prunebutt der Fall ist.
Der Vorwurf eines Genozid ist Antisemitismus weil dieses narrativ ausschließlich von Antisemiten, wie der hamas, der Hezbolla, der Türkei, dem Iranund einigen Afrikanischen Staaten verbreitet wird. Dabei gibt es keinen realistischen Anhaltspunkt für einen tatsächlich Genozid, im Gegensatz zu dem was die Hamas am 7. Oktober getan hat.
Der IGH hatte soweit ich weiß gesagt, dass der Genozidvorwurf zumindest nicht unplausibel ist
Du missverstehst was das Gericht gesagt hat. Der Standard ist bei weitem nicht so hoch, wie du glaubst.
Aus einem BBC Artikel:
The judges had stressed they did not need to say for now whether a genocide had occurred but concluded that some of the acts South Africa complained about, if they were proven, could fall under the United Nations’ Convention on Genocide.
Ich als absoluter Laie halte es für nicht unwahrscheinlich, dass der Prozess am Ende das Urteil "technisch gesehen kein Genozid" produziert. Dass das Gericht zwar Kriegsverbrechen auf Israelischer Seite feststellt (und auch auf der Gegenseite, aber darum geht es hier gerade nicht) und dass die Aktionen des israelischen Militärs geeignet sind um das palästinensische Volk auszulöschen (das ist ja der Vorwurf des Chefanklägers des internationalen Strafgerichtshof: extermination) aber dass das kein Ziel der Militärkampagne war.
Der Vorwurf eines Genozid ist Antisemitismus weil dieses narrativ ausschließlich von Antisemiten
Nein. Einfach nein.
Doch
wie der hamas, der Hezbolla, der Türkei, dem Iranund einigen Afrikanischen Staaten verbreitet wird.
Und deshalb ist jede Privatperson oder Organisation, die den Vorwurf ebenfalls macht antisemitisch?
Ja, zumindest jede die auch anderweitig Israel feindliche Meinungen vertritt "Antisemitismus" und so
Dabei gibt es keinen realistischen Anhaltspunkt für einen tatsächlich Genozid
Der IGH hatte soweit ich weiß gesagt, dass der Genozidvorwurf zumindest nicht unplausibel ist
Er sagte Isreal müsse Genozidale Handlungen unterbinden, das bedeutet nichts anderes als "weiter so" die Einordnung das der IGH irgendeinen Genozid gefunden haben will ist tatsächlich falsch, auch wenn die front der Islamisten anderweitige Dinge verbreiten will.
Du hast nie die Regierung von Israel kritisiert, sondern immer die IDF
Was glaubst du, wem die IDF unterstellt ist?
oder Israel direkt
Glaubst du, ich meine die Israelische Bevölkerung, wenn es um Kriegsaktionen geht? Machst du diese Untersgheidung selbst konsequent? Natürlich meine ich bei globaler Politik die israelische Regierung. (Btw. Setzt du "Palästina" immer mit Hamas gleich... wenn das mal kein Rassismus ist...)
Netanjahu ist ein absoluter Vollidiot der maßgeblich mitverantwortlich daran ist das es die hamas in der form noch gibt.
Hie stimme ich dir zur Hälfte zu.
Deine Tatsachen verdrehungen Grenzen an AFD rethorik.
Putzig, wie du Kindergartenmethoden gegen mich anwendest.
Die idf ist wie die Bundeswehr eine Armee, soweit klar, außerdem wird sie formal von einer vom folk gewählten Regierung geführt und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze, des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden und außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt, Genozid ist kein derartiges ziel. Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte, noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss "Israel dürfte nicht existieren" oder "Anti Zionismus" gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Und ich habe die Zivilisten in Palestinia mit Nichten ihrer Regierung oder der Hamas gleichgesetzt, ich sage lediglich das die Unterstützung der Hamas in der Bevölkerung sehr groß ist und das viele jeden toten juden feiern, das dies zuweilen auf die Indoktrination der Hamas unter hilfe der UNRWA zurück in der juden an allem Unglück in der welt schuld sind und "ihre Heimat" besetzen (siehe hierzu die Geschichte vom vererbten Flüchtlingsstatus und den Grund warum diese Menschen damals "gegangen" sind)
Wieso nur zur Hälfte? Ist Netanjahu kein idiot oder unschuldig an der Hamas heute?
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze
Ah, perfekt. Dann kann es ja keine Kriegsverbrechen geben. Ist ja illegal. Krieg verbieten für den Weltfrieden wann?
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Und Juden können keine Kriegsverbrechen begehen oder was willst du damit aussagen?
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt
Und das ist inwiefern relevant?
Genozid ist kein derartiges ziel
Wenn ich mir einen Ben Gvir anhöre, bin ich mir da nicht so sicher
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Bisher. Und selbst wenn der Vorwurf des Genozids flach ist: Er ist nicht per se antisemitisch.
noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Wenn sie das machen würden, ja. Tun sie aber nicht.
„Ärzte der Welt“ zur Lage in Gaza:
„Die Menschen sind nirgends vor Bomben sicher, sie hungern und haben oft kein Trinkwasser. Das Gesundheitssystem ist völlig zusammengebrochen, Krankheiten breiten sich fast ungehindert aus.“
„Die israelischen Behörden verhindern jedoch, dass ausreichend humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangt.“
„Die Hilfsgüter, die aus der Luft abgeworfen wurden, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein angesichts der 2,3 Millionen Menschen, die Mehrzahl von Ihnen Frauen und Kinder, die täglich um ihr Überleben kämpfen. Auch der Transport auf dem Seeweg kann Lieferungen per Lastwagen allenfalls ergänzen. Ärzte der Welt fordert deshalb die Öffnung sämtlicher Grenzübergänge für Hilfsgüter und humanitäres Personal. Und vor allem: Einen sofortigen Waffenstillstand, um den Menschen sicher Hilfe zu leisten.“
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss “Israel dürfte nicht existieren” oder “Anti Zionismus” gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Hast du einen Link und bist du dir sicher, dass das von ihm kam?
den Grund warum diese Menschen damals “gegangen” sind)
Weil sie zum einem großen Teil von der Hagana und anderen zionistischen Gruppen vertrieben wurden, richtig? Richtig?
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
und unterliegt Gesetzen, Genozid ist gegen derartige Gesetze
Ah, perfekt. Dann kann es ja keine Kriegsverbrechen geben. Ist ja illegal. Krieg verbieten für den Weltfrieden wann?
Man kann der Armee auf jeden fall keinen Genozid befehlen. Der rest ist trolling...
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Und Juden können keine Kriegsverbrechen begehen oder was willst du damit aussagen?
Einen Verteidigungskrieg Genozid und Kriegsverbrechen zu nennen weil die Soldaten juden sind ist Antisemitismus... Ansonsten auch trolling
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt
Und das ist inwiefern relevant?
Das die IDF eben nicht von Netanjahu und seinen Kumpanen geleitet wirs offensichtlich.
Genozid ist kein derartiges ziel
Wenn ich mir einen Ben Gvir anhöre, bin ich mir da nicht so sicher
Ja wie gesagt ein typ ist nicht der gesamte Rechtsstaat und auch nicht das Militär, derartige Aussagen sind Antisemitismus und befeuern die rechtsradikalen in Israel noch mehr, die sind nunmal da wo sie sich konstant gegen Terroristen verteidigen müssen und für jeden Handschlag "kritisiert" zu werden
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus, insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Bisher. Und selbst wenn der Vorwurf des Genozids flach ist: Er ist nicht per se antisemitisch.
Nicht per se aber schon ziemlich nahe dran, insbesondere weil diese Spinnerei eben von Nazis und anderen Antisemiten in die Welt gesetzt wurde, befeuert wird und einfach eine Lüge auf Kosten der Sicherheit des Staates Israel ist
noch kann man der IDF Genozidale absichtlich unterstellen wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten, und die Zivilisten versorgen.
Wenn sie das machen würden, ja. Tun sie aber nicht.
Doch, es ist einfach sehr schwer wenn die Hamas auf alles schießt was nicht im panzer über die Grenze fährt, außerdem kommen die wie der Vietcong aus allen Ecken und enden aus Tunneln gekrochen,
„Ärzte der Welt“ zur Lage in Gaza:
„Die Menschen sind nirgends vor Bomben sicher, sie hungern und haben oft kein Trinkwasser. Das Gesundheitssystem ist völlig zusammengebrochen, Krankheiten breiten sich fast ungehindert aus.“
„Die israelischen Behörden verhindern jedoch, dass ausreichend humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangt.“
„Die Hilfsgüter, die aus der Luft abgeworfen wurden, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein angesichts der 2,3 Millionen Menschen, die Mehrzahl von Ihnen Frauen und Kinder, die täglich um ihr Überleben kämpfen. Auch der Transport auf dem Seeweg kann Lieferungen per Lastwagen allenfalls ergänzen. Ärzte der Welt fordert deshalb die Öffnung sämtlicher Grenzübergänge für Hilfsgüter und humanitäres Personal. Und vor allem: Einen sofortigen Waffenstillstand, um den Menschen sicher Hilfe zu leisten.“
Siehe oben, und man vergisst scheinbar das Ägypten auch eine Grenze mit Gaza hat...
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss “Israel dürfte nicht existieren” oder “Anti Zionismus” gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Hast du einen Link und bist du dir sicher, dass das von ihm kam?
Kam nicht von ihm, es ist wie gesagt die Argumentationskette der Israel hassenden "pro Palestinia" Menschen
den Grund warum diese Menschen damals “gegangen” sind)
Weil sie zum einem großen Teil von der Hagana und anderen zionistischen Gruppen vertrieben wurden, richtig? Richtig?
Nein ganz sicher nicht, bitte informiere dich über die tatsächlichen Hintergründe, wenn so viele vertrieben worden wären, warum sollten denn dann so viele Echte palestinänser heute ganz normal und gleichgestellt in Israel leben?
Man kann der Armee auf jeden fall keinen Genozid befehlen.
Theoretisch geht das schon
Einen Verteidigungskrieg Genozid und Kriegsverbrechen zu nennen weil die Soldaten juden sind ist Antisemitismus
Das hat niemand gemacht. Mach doch bitte ein einziges vernünftiges Argument.
Das die IDF eben nicht von Netanjahu und seinen Kumpanen geleitet wirs offensichtlich.
Merkst du nicht, wie du dir selbst widersprichst? Du hast zwei Sätze vorher geschrieben „Man kann der Armee auf jeden fall keinen Genozid befehlen.“. Was denn jetzt? Kann Netanjahu der IDF Befehle geben oder nicht? Leg dich auf eine Linie fest.
Ja wie gesagt ein typ ist nicht der gesamte Rechtsstaat
Aber er ist ein nicht unwichtiger Minister. Beim Rechtsstaat stimme ich dir zu. Der ist zum Glück durch zivilgesellschaftlichen Protest noch einigermaßen intakt
und auch nicht das Militär
Wie viele Kriegsverbrecher der Hagana sind noch mal Generäle und Offiziere im Militär geworden? Aus welchen Gruppen gründeten sich die Israelischen Streitkräfte? Welche Politischen Richtungen sind tendenziell eher in Armeen anzutreffen? Wessen Armee macht TikTok Tänze während sie mit Drohnen schießt? Welche Armee „beschützt“ rechtsextreme Siedler im Westjordanland?
derartige Aussagen sind Antisemitismus
Alles klar
und befeuern die rechtsradikalen in Israel noch mehr
Warum fühlt sich Ben Gvir motiviert, wenn ich auf Lemmy schreibe, dass er ein dreckiger Bastard und ich sowohl seine Mutter, als auch seinen Vater ficke?
die sind nunmal da wo sie sich konstant gegen Terroristen verteidigen müssen und für jeden Handschlag “kritisiert” zu werden
Zurecht
Doch, es ist einfach sehr schwer wenn die Hamas auf alles schießt was nicht im panzer über die Grenze fährt, außerdem kommen die wie der Vietcong aus allen Ecken und enden aus Tunneln gekrochen
Wurde nicht ein großer Teil des Tunnelnetzwerks mit Salzwasser geflutet, was den Boden nachhaltig über Jahrzehnte versalzen hat?
Siehe oben, und man vergisst scheinbar das Ägypten auch eine Grenze mit Gaza hat…
Und die ist seit etwa 2 Monaten unter der Kontrolle Israels
Abgesehen davon: Ein einziger Grenzübergang reicht nicht, um 2 Mio. Menschen zu versorgen
Kam nicht von ihm, es ist wie gesagt die Argumentationskette der Israel hassenden “pro Palestinia” Menschen
Junge du kannst ihn nicht für etwas verantwortlich machen, dass er nicht gesagt hat
Nein ganz sicher nicht, bitte informiere dich über die tatsächlichen Hintergründe, wenn so viele vertrieben worden wären, warum sollten denn dann so viele Echte palestinänser heute ganz normal und gleichgestellt in Israel leben?
Aha. Es gibt also „echte“ und „falsche“ Palästinenser. Interessant.
Hintergründe:
Tatsächlich gehe aus Dokumenten des israelischen Militärgeheimdienstes von 1948 hervor, so Akevot-Rechercheur Adam Raz, „dass jüdische Kombattanten die Hauptursache der arabischen Vertreibung waren“. 70 Prozent der Bevölkerungsgruppe flohen demnach infolge von Militäroperationen.
Nur fünf Prozent räumten das Feld auf Weisung der arabischen Führung.
Den über die Jahrzehnte oft angeführten Radioaufruf, die palästinensische Bevölkerung möge das Land verlassen, um im Kampf gegen die Juden nicht im Weg zu stehen, hat es wohl nie gegeben.
So fanden sich über die Jahre mehr und mehr Hinweise, dass es keine reine Ausnahme war, wenn ganze Dörfer zerstört und deren Einwohnerschaft niedergemetzelt wurden – wie etwa in Deir Yassin am Westrand von Jerusalem, wo die Irgun, eine Abspaltung der Haganah, die bewusst terroristische Akte unternahm, weit über 100 wehrlose Menschen, darunter Frauen und Kinder, töteten.
Oder wie in dem Fischerdorf Tantura, wo Frauen und Kinder fliehen durften, aber bis zu 200 Männer exekutiert wurden.
Dass dies dutzendfach – teils in kleinerem Ausmaß, aber auch unter Beteiligung der Haganah – geschah, belegen Briefe und Tagebücher damaliger Soldaten. Sie beschreiben Massenerschießungen und das Sprengen von Bauten, samt den darin eingepferchten Menschen.
Immerhin beklagt sich da dann Haim Moshe Shapira, Minister für Gesundheit und Immigration, im Kabinett seien ja bereits „mehr als einmal“ Vorfälle zur Sprache gekommen, „die selbst in Kriegszeiten verboten sind“.
Shapira macht sich für ein ministerielles Untersuchungskomitee stark, das auch eingesetzt wird, aber keine Befugnisse erhält. Eines der drei Komiteemitglieder beschwert sich später, offenbar wollten „Kreise in der Armee den Regierungsbeschluss sabotieren“.
Am Ende der Debatte erklärt Ben-Gurion das Komitee für aufgelöst, da es seine Aufgabe nicht erfüllt habe. Sein Interesse an Aufklärung bleibt begrenzt.
Was genau in dem Schapira-Report steht, ist nicht bekannt. Die Archivare halten ihn auf Anweisung aus dem Sicherheitsapparat noch immer streng unter Verschluss.
Als man vor ein paar Jahren im Staatsarchiv eine Referenz zu den Schapira-Dokumenten entdeckt habe, „wurde sofort dichtgemacht“, berichtet Akevot-Direktor Lior Yavne. „Dabei ist darin nichts, was heute noch Sicherheitsinteressen schaden kann.“
Mit rund 300 000 freigegebenen Dokumenten verfügt Akevot eh nur über einen Bruchteil des staatlichen Archivmaterials.
Allein das Militär soll zwölf Millionen Akten hüten. Die Archive des Mossad wie auch des Inlandsgeheimdienstes Schin Beth bleiben ohnehin noch für eine Reihe von Jahren komplett verschlossen.
Das palästinensische Wissen um die Nakba beruht wiederum hauptsächlich auf mündlicher Überlieferung.
Die Dokumentationen der PLO (Palestinian Liberation Organisation) hat Israel 1982 bei seinem Einmarsch nach Beirut erbeutet.
wird sie formal von einer vom folk gewählten Regierung geführt
Ich kriyisiere auch die Regierung Israels.
und unterliegt Gesetzen
Die IDF verstößt seit ewigkeiten sowohl in Gaza, als auch im Gazastreifen gegen Völkerrecht. Zudem läuft gerade ein Prozess beim Internationalen Gerichtshof gegen die Israelische Regierung, dass sie einen Genozid begehe. Dieser wurde nicht aus Prinzip ausgeschlagen. Daher ist es rechtlich nicht unzulässig, von einem Genozidverdacht zu sprechen.
Zudem erkennt die Israelische Regierung (es nervt schon, dass ich das die ganze Zeit spezifizieren "muss", weil du mich in eine Schublade steckst) den Haag sowieso nicht an. Also ist es eh fraglich, ob sich die IDF an internationales Recht hält.
des Weiteren sind in der idf hauptsächlich juden
Relevanz? Sind Jüd*innen unfähig, kriegsverbrechen zu begehen, oder ist es antisemitisch eine Vereinigung zu kritisieren, die größtenteils aus Jüd*innen besteht?
außerdem hat die IDF operative Freiheit in der Umsetzung der Ziele die die Politik beauftragt, Genozid ist kein derartiges ziel
Ich habe nicht behauptet, es handle sich um einen Genozid.
Ergo it die Unterstellung eines Genozides Antisemitismus,
Diese Schlussfolgerung erschließt sich mir nicht.
insbesondere weil ein Genozid weder bewiesen werden konnte
Das Verfahren läuft noch und wird vorraussichtlich Jahre dauern. Zudem sind private Aussagen diesbezüglich nicht an internationales Recht gebunden.
wenn diese humanitäre Korridore für wochen offen halten
Diese humanitären Korridore wurden desöfteren beschossen durch die IDF.
und die Zivilisten versorgen.
Wo hast du denn das her? Die IDF hat ein Massaker an mindestens einem Hilfstransport verrichtet.
Und ja ich glaube du meinst Israel insgesamt, ich hatte anderswo genau diese Argumentation mit Abschluss "Israel dürfte nicht existieren" oder "Anti Zionismus" gesehen, ergo unterstelle ich dir Antisemitismus insbesondere gegen den Staat Israel und dessen Bürger.
Dir ist im Klaren, dass du hiermit de facto zugibst, dass du nicht wirklich mit mir/über mich schreibst, sondern nur mit einer Projektion deiner im Voraus gemachten Annahmen über mich? Das erklärt auch die ganzen haltlosen Unterstellungen. Z.B. dass ich Antisemit sei, oder Hamas geil finde.
Und ich habe die Zivilisten in Palestinia mit Nichten ihrer Regierung oder der Hamas gleichgesetzt,
Du hast behauptet, dass die fast 40000 Zivilisten nur aufgeblähte Zahlen seien und impliziert, dass diese Tode in Ordnung seien, weil sie homophob sind.
und "ihre Heimat" besetzen
Warum setzt du "ihre Heimat" in Anführungszeichen? Behauptest du, dass Palästinensys, nicht dort her stammen?
Netanyahu ist kein Idiot. Er versucht seinen eigenen Hals zu retten, da ihm mWn Gefängnisstrafe droht, sobald er nich, mehr Präsident ist.
Kindergarten Methoden wie dir aufzuzeigen das du Tatsachen verdrehst
Es gibt nichts zu argumentieren, die ganze Diskussion dreht sich im Kreis und du versuchst wehement mich in die rechte Ecke zu stellen, dieses Niveau ist mir einfach zu wieder. Pfui.